王欣，是原金山软件副总裁，馒头商学院创始人、企业互联网转型首席教练，于2014年创立馒头商学院，专注于帮助企业实现互联网转型。2016年9月，馒头第二届开学大课在国家会议中心举办，吸引近千人参与。2014年，王欣离开金山，创立了馒头商学院。3年间，馒头商学院积累了100万+用户。

1996年，王欣从青岛大学毕业，大学学计算机。那时候，程序员很少，女程序员那更是少之又少。工作国家包分配，她父母让她找一份比较稳定的公务员的工作。但是她一定要去一家台湾合资的IT企业工作。在那个年代，计算机系的毕业生实在太好找工作了。各个大机关都来选人，王欣说“我们班的学霸们都去了国家机关，有的甚至进了市委”。

王欣说九十年代末的青岛还是一个小地方，只有三家IT相关企业。小城市特别安逸，我那时候上班到家里，走路就15分钟，中午还可以回家吃饭、睡个午觉。直到1999年，有一次去北京出差，心就野了，她看到中关村大街、海龙，熙熙攘攘。1999年，正是互联网最火的时候，车上到处写着「人人都上 Chinaren」，搜狐的广告挂得到处都是，她想再也不能再回青岛那个小地方。于是，她背着一个双肩包来到了北京。

那时候北京的动物园除了卖衣服，还有一个人才市场，她去投简历，投了金山。后来HR通知她去面试，说是在翠宫饭店。王欣形容：到了以后，我看到每个人都热火朝天地干活。这时候，有一个穿着白T恤衫和牛仔裤的人进来握了我的手说：你好，我叫雷军。那时候雷军没有现在这么出名，感觉就是比我们大一些的学长，长得特别干净，说话特别快。

雷军面试了我一会儿，就劝我改行。

王欣：“雷军面试我，叫我改行，他说女生写程序是没有前途的。我就跟他据理力争，然后雷军问我：你写程序有写诗一样的感觉吗？我说：我没有。他说：这不就完了吗？于是我成为了金山第一批产品经理”。

以前在互联网行业，都是程序员自己做需求，自己写代码，可能有时候团队里会有一个 team leader 相当于所谓的「项目经理」，但实际上没有专门是产品经理这个岗位。九十年代末，微软进入中国，中国的软件业也才刚起步，供小于求，是产品稀缺的年代。不光是产品，软件连品牌都没有几个。软件业的产销是断裂的，产品的开发就是程序员自己想自己写代码，然后交给市场经理去卖。但是后来市场越来越供不应求，软件制造商需要对用户需求再进一步切分，然后根据市场上的空白再去进一步定义一个产品，于是，整个行业都特别缺产品经理。

其实回头看看我们那批产品经理——也就是后来的「金山五虎」——还挺牛的。比如暴风影音冯鑫，「说不得大师」邢山虎，还有成都梦工厂裘新。比我们晚的，有一些程序员出身的最后做了产品经理，比如陈睿，也有设计师做产品经理的，比如大名鼎鼎的黎万强。

那时候我们都很小，不知道我们这批人将来会对互联网影响那么大。但是就是我们这些人成了金山的第一批产品经理。当然，带我们的人就是金山最大的产品经理，雷军，雷校长。

王欣说“很多年以后大学同学聚会，我看到当初那些最优秀的同学们，一辈子也就这样了。我还是挺幸运，在当时选择了虽然看上去不怎么样，但其实是朝阳产业的工作”。

王欣回忆和雷军一起做推销

雷军会带着我们拿着软件盒子向客户推销。雷军每次都卖得特别好，回来以后他会很得意地问我：王欣，你知道为什么我卖得比你好吗？

我也很郁闷，为什么一个大姑娘能卖得比大老爷们还差。

雷军对我说：你看，我每次推销的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是买过软件的人，证明他/她是有软件购买习惯的。我找的是目标用户，但你是随便抓到一个人就推销。

我们这些新兵，是中国第一代产品经理，前面根本没有参照系。怎么办？雷军亲自给我们做培训。

那时候，金山有一个干部训练班，冯鑫、邢山虎、裘新、陈睿、黎万强这些都在里面。

讲的课也挺有意思，都是雷军自己写的课件。比如有个课件题目叫《以史为镜谈战略》，是讲金山的战略和金山的成长史，微软为什么能打败WPS；还有个题目叫《做好管理并不难》。总之都是挺朗朗上口的，七个字的，跟句诗似的。

雷军亲自写PPT、做培训，课件题目都像「七字真言」。

雷军是理科生中的文艺青年，他有段时间特别喜欢看《小说月刊》。雷军的阅读量很大。有时候我们一起出差，飞机上我坐在他边上，能看到他去程一本书、返程一本书，看得很杂。

我记得，雷军还教陈睿他们如何打领带。以前程序员都穿着T恤衫、大短裤、拖鞋去见客户，雷军告诉他们说见客户一定要穿衬衫。

刚进公司，我们被要求做两件事情，一是站店面，二是接电话，非常枯燥。后来我看到张小龙有篇文章说：想要做好生意，必须至少见一万个客户。我们当年就是这么被训练出来的。

雷军带着我们拿着软件盒子向客户推销。雷老板每次都卖得特别好，回来以后他会很得意地问我：王欣，你知道为什么我卖得比你好吗？

我也很郁闷，为什么一个大姑娘能卖得比大老爷们还差。

雷军对我说：你看，我每次推销的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是买过软件的人，证明他/她是有软件购买习惯的。我找的是目标用户，但你是随便抓到一个人就推销。

我恍然大悟。

雷军非常强调细节。比如拿宣传单页给用户，不能以本人的视角递过去，而是应该反着以用户的视角拿过去。再比如，包装盒的正面、侧面、反面的设计，在各种货架上的陈列、怎么把卖点和价格写得让用户一看就知道，这些都有很深的讲究。

之所以后来，我们这群人都能独立创办一家公司，其实和当年那些看似无用、非常琐碎、非常枯燥的细节是有关的。

接用户的电话、站店面卖盒子……哪有这么多高大上的事情，工作就是大量的经验积累。而一旦有了一万小时的积累，真正去做事情的时候，根能扎得非常深。这些看似毫无技术含量的事情，考验的是能不能耐得住寂寞，并且能从中找到提升的动力。

那时候金山有个会议室叫做「龙行八方」，每天中午我们五个产品经理就一起在会议室里铺着报纸、吃着盒饭，满屋子都是饭味，大家热火朝天地讨论营销方案。

回忆起来挺辛苦，但也很甜蜜。那是人生中最无忧无虑的一段时光。

王欣说，那段时间很辛苦，但从琐碎的工作中能找到提升的动力。

每一次产品上市，雷军都要带着我们开庆功总结会，大家一起讨论哪些地方做得有问题，哪些地方需要提升。除此之外，金山固定周二周三都会有读书会。雷军非常注重员工的个人成长。

雷军也会用各种方式「折磨」我们。每个产品经理都要做海报，雷军的习惯是把每个海报贴在墙上，让所有人指出某个海报中的问题，基本上他不会亲自说什么，但他会把大家的意见反馈给你，你就会觉得自己做得简直是烂透了。

还有一种「折磨」人的方式，就是当我把我的方案和产品给他展示，他最后轻轻说一句：「让我说你什么好呢」，这么一句话真的是比骂我还难受。

然而，我还是庆幸在我的职业生涯中，有一个能带着我成长的老大。虽然我对自己的成长一无所知，但我知道有前人是登过顶的，我沿着他的脚步走就好了。

铆定一个职场中的榜样，跟着他走。而这个偶像和榜样，他对你怎么样不重要，重要的是你很信他，让他带着你走一段时间，这件事本身会给你非常大的力量。找到这个人，对你比对他要更重要一些。